最近スレッドに現れた一人の女性の発言をめぐって、あちこちのスレッドで
論議が交わされているようです。分散する形では固有のスレッド本来のテーマを失いますし
別スレッドを立ててみました。水木掲示板を含めて定期的に現れる「悪気もないし、いい人なのだろうが、ちょっと
困ったな」という人々へ、どう対応したらいいのか、話し合ってみたいと思います。このスレッド自体への批判もあるでしょう。
それもご遠慮なくどうぞ。ある特定の誰かを叩く、という意味合いではなく、今後いがらし糾弾を続けていく限り必ず現れるであろう
「善意のご注意、ご批判好き」な人々と、どう話しあっていけばいいのか、どうしたら解ってもらえるのか、またどう対応したらいいのかを話し合っておきませんか?
元スレ:https://1999.5ch.net/test/read.cgi/iga/951028838/
コメント一覧
井口理2020-12-29 15:26:19

水木掲示板で呼びかけた者ではないがheroさんに質問したい。
1.「いがらし問題」はどういう形で決着するのがあなたにとって望ましいか?
2.ファンや、掲示板利用者はどのようにこの問題に参加すべきか?
3.いがらし・水木に何かあれば一言
強制もしないし、返事がなくても書き逃げなんて決して思わない。
どうぞよろしく。

桂宮治2020-12-29 15:29:22

今までに他の掲示板で批判めいた書き込みがあるたびに、
「コイツは信者だ」「いや誰々だ」と飽きもしないでやり続けている馬鹿連中とは
あんたはどうやら違うようだな。
とはいえ、
>煽りや荒らしを気にせずに、時折見られる内部告発や具体的な批判のみに
>注目できるようになるまで、ここへの書き込みも控えたほうが身のため。
とは、随分じゃないか?
書きたいこと、聞きたいこと、知りたいことを自由に書ける匿名のメリットで
2chが成り立っているんだろ?ただロムするだけならこの板の存在価値は半減だぜ。
マトモなヤツを煽ったりはしねぇよ。してるのは電波が飛んでる短絡馬鹿だけだ。

うえだ峻2020-12-29 15:32:25

>162
情報が混乱する中、整理的なご質問ありがとうございます。
#どうもsageる意味が無さそうなので、これからはsageは入れません。

>1.「いがらし問題」はどういう形で決着するのがあなたにとって望ましいか?
いがらし側(本人、取り巻き含め)が自分の犯罪(と思しき行為)を認めて、謝罪、賠償
社会的制裁を受けて、罪を償う形以外考えられないでしょう。
形式だけの謝罪ではなく、実の有る謝罪(賠償)が絶対必要と考えます。
そして、一つの作品としてキャンディーキャンディーの名誉の回復も必要と考えています。

>2.ファンや、掲示板利用者はどのようにこの問題に参加すべきか?
最初から言っているのですが、もっと言葉使い、内容に気をつけるべき方が一部いらっしゃると思います。
疑心暗鬼になるのはわかりますが、勝手に他人の思惑を決めつけ、攻撃的、嫌味的な言葉使いでの発言は慎むべきと考えています。
また、間違った判断で人を貶める発言をした場合、間違いとわかった時点で謝罪すべきだと思います。
情報提供されている事に関しては、私がとやかく言う事ではないと思っています。
大変なご苦労があると思いますが、頑張っていただきたいと思っています。

>3.いがらし・水木に何かあれば一言
いがらしについては「いい加減にして欲しい」の一言ですね。
水木先生については、意図しなかったとはいえ掲示板でご迷惑をおかけして申し訳無いと思っています。
また、私が水木先生に感銘したのはこのスレッドの過去の発現で語っているので割愛させていただきます。

長文になりましたので、この辺で。

KAZUYA(京本和也)2020-12-29 15:35:28

>heroさん
質問に答えていただきありがとうございました。
聞きっぱなしでは申し訳ないので私自身の考えも述べます。
1.一日も早くいがらしを刑事告訴する。水木、被害を受けた業者共々。
  その上でいがらしに不利な証拠、証人(いがらしに近い筋も含め)でがんじがらめにする。
  その課程が、社会的制裁になればなお良し。仕事が無くなればもっと良し。
  結果は分かりきってる。いがらしが意地を張っただけ自らにかかる縄はきつくなるはず。
2.糾弾のターゲットはいがらし一人に絞るべき。
  この板で非難しているいがらし関係者は、裏返せば貴重な情報源となり得る。
  それと世論を味方にするように、見て恥ずかしい、えげつない書き込みは自粛するべき。
3.いがらしについて:とっととお縄につけ!
  水木について:甘すぎる。無能な弁護士は切れ。

リチャード・ン2020-12-29 15:38:31

1.もちろんいがらし敗訴。いががキレて身内にやつあたり。
娘に雇われたヒットマンによって消される。
2.このドタバタを面白おかしく後世まで伝えよう。
3.いがらしへ:糞アマ、早く死ね
 水木へ:やっほ〜、見てますか〜?

中原伸之2020-12-29 15:41:34

結局heroさんが居なくなっても水木掲示板では同じようなやり取りが繰り返されてるね。
あそこまでくると、単にだれかに攻撃したくて仕方ないだけに見えるよ。

伊東孝明2020-12-29 15:44:37

なんで水木掲示板あんなに荒れてるのぉ〜?
新参でももうちょっといろいろなところを見て
場の雰囲気とか流れをつかんでから発言すればいいのにねえ。

ところでそんなに「虐待問題」ってキワモノにみえるのかなあ??
すごく真面目に取り組まれてるように思うのに、
「過激」とかに見えるところが不思議だよ。

伊藤裕子2020-12-29 15:47:40

水木先生の掲示板にも遊びに行ってきちゃった♪
ぱちもんには、荒れているようには見えなかったの。
もともと掲示板ってみんなでお話し合いするところだもん。
いろんな意見の人がいろんな書き込みして、お話し合いするのは
いい事だと思っちゃったの。
やっぱり、ぱちもんおつむがてんてんなんだね♪

濵松里緒菜2020-12-29 15:50:43

>165
こちらこそわざわざご意見を書いていただきうれしく思います。
意見の中に、お互いに相違する部分が有り、私からすると「なるほど」と思わされる部分が有りますね。
特に「2.」の意見には感心しました。
「3.」については、個人的には水木先生の弁護士が無能とは思っていません。
相手が弁護士から見ても考えられないほど単純で姑息な手段を使うので「まさか」という事態が起こった
のだと認識しています。
一度の失敗の後は素早い対応していますし。
#こう言う意見が「甘い」と言われる部分かもしれませんね。

宝生舞2020-12-29 15:53:46

165の2番について、
アメリカの「司法取引」の様に、ある被告が犯罪捜査に重要な証言をすることで
本人の刑が減免される場合がある。日本でも情状酌量の判断材料として捉えることがある。
難破船いがらしに最後まで掴まって溺れる馬鹿はそれで結構だし同情の余地もないが
見限って助けを求めるヤツには、いがの隠し財宝の地図一枚と引き替えに助けてやってもいいだろう。

斉藤祐也2020-12-29 15:56:49

おはようございます。

どうも水木掲示板でこちらを紹介された方からは意見は無いようですね。
非常に残念です。
話の展開も無さそうなので、私の件に付いてはこれでけりがついたと考えて
よろしいでしょうか?>紹介くださった方々。

また、これ以上私ごときの事が飛び火して、本来のスレッドと違う方向に話
が進むスレッドが増える事は本意ではありませんので、思い当たるふしのあ
る方は、ご自粛なさいますよう、お願い申し上げます。

最後に、何の得にもならない私へのフォローを各方面でして下さった見ず知
らずの方々、本当にありがとうございました。

では、失礼します。

秋本奈緒美2020-12-29 15:59:52

ちょっと話を戻しますと
法律的な用語としての「善意」とは、ある事実を「知らない」ことを指す言葉で
いわゆる「他人に良かれと思う気持ち」とは意味が違ってきます。
対する「悪意」とは、(法律上影響する)ある事実を「知っている」ことを言います。
・キャンディ問題についての知識がありかつ混乱を目的で書かれるもの・・・「悪意」
・キャンディ問題の争点を知らず表面的な「争い」に対しての非難など・・・「善意」
このような考え方でよいのではないでしょうか?そして、発言者の真意がどちらに属するかは
掲示板上での対話によって参加者それぞれが判断するべきではないかと思います。

「善意=知らない」キャンディ問題初心者は、この問題を深く知ることによって、
さらにこの問題を口コミで友人たちに伝えたり(水木掲示板でも書かれていましたが)、
地方のイベントでの情報提供を買って出て下さる方もいるかと思います。

>heroさん
私は他のスレッドでheroさんの擁護めいた発言をしてきましたが、
むしろ「heroさんを『ダシ』に無責任な発言をする一部の人に対し怒りをぶつけた」
というのが正直なところでありますんで、むしろ名前を引き合いに出したことについて
申し訳ないと反省しています。

ニック・ノルティ2020-12-29 16:02:55

本当に素朴な疑問なのですが、何でここの方の多くは間違いがわかっても謝らないのですか?
heroさんと固定名無しさんのやり取り見て本当にそう言う疑問を持ってしまいました。

お互いをしっかりと認め、意見する部分は意見して、ちゃんと話をしているのに・・・。
何故heroさんが水木先生の掲示板を追い出されたか良くわからないし、追い出した人のコメントも聞いてみたい。
水木先生の掲示板では、heroさんが出ていった後、追い討ちをかけるようにheroさんを悪者扱いしたように読める
書き込みをした富永さんやここを紹介したととんがさん、あぶらげトンビさんは何故発言されないのでしょうか?

人を責める書き込みする割には、無責任な行動をする方達だと感じてしまいました。
水木先生の掲示板にこんな事書くと私も悪者扱いされそうなので、こちらに書きこませていただきました。
インターネットへの書きこみは初めてで、何かとんでもない間違いをしていたら教えてください。
突然横から失礼しました。

本郷理華2020-12-29 16:05:58

更新スレッドで無いところにカキコするのは心苦しいが有名なプリクラ画像をアップしておいたぞい。これは全ての事件の発端となったんじゃ。皆見逃すでないぞ。いがの妨害は酷いのでいつ消されるか解からないからのう。フォッフォッフォ。
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/

宮崎緑2020-12-29 16:09:01

ネット上では、AさんがBさんではない証明というのはかなり困難であるため、heroさんの書き込みを読んで、40歳主婦さんのように納得できる人もいれば、まだまだ納得できないという人もいるだろう。
そういう状況の中で、40歳主婦さんが、自分が納得できたからといって、「間違いがわかっても」と決め付けてしまうのも、どうかと思う。
何を「わかった」気になるかは、人それぞれ。
いまだ納得できない人にとっては、謝罪を求められるほうが筋違いというものなのではないか。
40歳主婦さんの書き方は、自分の主観におぼれているように見えて、「自分とは違って納得できない人もいるだろう」との視点が欠けているように感じられた。

個人的には、heroさんがどういう人でも興味はないが、水木掲示板での発言の内容とそのタイミングには好感が持てなかった。

中川皓太2020-12-29 16:12:04

>176
>いまだ納得できない人にとっては、謝罪を求められるほうが筋違いというものなのではないか。
でも、heroは一生懸命ちゃんと対応しているのに、何で質問しないんだろうか?
質問も意見も言わないで納得できていないと言うのはおかしくないか?

>40歳主婦さんの書き方は、自分の主観におぼれているように見えて、「自分とは違って納得できない人もいるだろう」との視点が欠けているように感じられた。
掲示板のやり取りなんて主観のぶつけあいじゃないのか?
俺はあんたのへ理屈の方がよっぽど主観に満ちた書きこみに読めるが。

>個人的には、heroさんがどういう人でも興味はないが、水木掲示板での発言の内容とそのタイミングには好感が持てなかった。
これなんて完全にあんたの主観だろう。
人に主観での発言を注意しておいて、自分が主観での発言をする、矛盾し過ぎだよ、あんた。

俺もheroの水木掲示板での発言はタイミングが悪かったと思う。
でも、それは本人が認めて謝罪しているのだから、ここで非難するような発言はどうかと思う。
更に発言内容は単なる道徳的な事柄で、好感を持つとか持たないと言う内容ではないと思う。
あなたの発言は最初に「hero排除」の気持ちが取れて仕方ない。

40歳主婦さん、俺もあなたと同じような疑問を持った。
ただね、今更ここで彼らを追及しても仕方ないと思う。
176のような、おかしな事言う奴が出てくるだけだよ。
今はいがらしの悪事を広く知らしめるために掲示板を有効に使う時期だと思う。
heroが望むならともかく、第3者である自分たちが、今はこのような話題を持ち上げるのはあまり
良い事ではないと思う。

秋本奈緒美2020-12-29 16:15:07

>今はいがらしの悪事を広く知らしめるために掲示板を有効に使う時期だと思う。

その通り!
ただ、正直2ch含む「掲示板の中」の「真実」を見極めるのは非常にシンドイです。
使いこなす自信も能力もオレにはないから。
だから今後は掲示板以外の糾弾系HPに山もり情報があるので、
ハッキリ言ってそっちだけを見てても問題ないような気がする。
最高裁目前で、もう煽りの時期は終わったと思う。

>いが版作成者
つーか2chの引き際をどう考えているのだろう?

伊藤真澄2020-12-29 16:18:10

話題が無くなれば廃れて消える。それだけだろう>引き際
いがらしが何も変わらない限りは続くだろうな。

八木ひなた2020-12-29 16:21:13

徐々にフェードアウト

でもアンチいが板・いが関係者にとっては
ここを荒す喜びをそう簡単に捨てるとは思えん

遠藤航2020-12-29 16:24:16

すべてはひろゆきが決めること。
アンチや関係者が何言ってもここでの「神」は管理者なんだし、
いがの有罪が確定したら、「東芝問題」や「ヒロスエ」みたいに
激重サーバーに移されて、そのままじゃないのかな。

つんく♂2020-12-29 16:27:19

heroを信じる人もいれば、信じない人もいるってだけじゃないのかな?
信じたい人は信じればいいし、信じたくない人は信じなきゃいいんだし、そんなのどうでもいいんじゃないの?
いが板の今後についても、別になるようになればいいだけのことで、今どうこう言うことでもないと思うんだけど。
板がどうなろうと、いががどうなろうと、ここに来るかどうかを決めるのは一人一人なんだから。

上杉梨紗2020-12-29 16:30:22

>182
あんたしつこいね、そこまでしてheroを叩いてどうすんの?
一見中立っぽい書き込みだけど、情報操作しようとしているのが見え見えだよ。
heroは信じるとか信じないとかじゃなくて、真面目に問題を考えて発言してきた人間の一人だろう。
これはこのスレッドのやり取り一つ取っても事実だよな。

あえてあんたの言うように信じるか信じないかで言うとすれば、水木掲示板でheroは自分のHPを
公開して、身元を明らかにしたよな、そこまでしたらheroは発言の責任をもっていると信じるしか
ないだろう(匿名メールアドレスの公開とは重さが違うぜ、ネットワーカーならわかると思うが)。
いい加減にやめようぜ、個人を叩こうとするの。

タリア・シャイア2020-12-29 16:33:25

>いい加減にやめようぜ、個人を叩こうとするの。
同感。
そう言うムードが流れているのに182がわざわざ個人の名をさして書き込んでいること自体が疑問。
183に情報操作って疑惑かけられても仕方ないタイミングだな。

中村獅童(初代)2020-12-29 16:36:28

182ってhero叩きだったんですか?よく分かりませんでした(^^;
私的には「そりゃそ〜だな」と思って読んでたんで。
 単なるロムですけど、何か水木板でクレームっぽい意見が出ると
ピリピリしてるの、気になってました。けど水木さんの5/14の書き込みで
“何故そうなるのか”が分かりました。同時に、こうゆう「裁判」「法律」が
絡んでくる問題には、流れを知らずに迂闊なカキコは出来ないなぁ〜と。

私、真面目にロムですから(^^;ここにも書き込むの初めてです。
(一回だけ水木板に書き込んだことあるけど)