西洋のドラゴンと東洋の龍はおどろくべき相似で描かれていますが、
両者が誕生した美学的背景はかなり異なると思われます。

どうしてこんなに似ているの?架空の生物なのに。
コメント一覧
チョン・テス2021-10-12 13:30:18

そういえば、日本にも人魚のミイラとか鬼の頭の化石とか
竜の爪とか寺や神社にあるじゃないか。

あれと一緒か?

長谷川俊輔(クマムシ)2021-10-12 13:33:21

>>958
>まったく説明しなくていい
逆。「古代人の想像力」に逃げてるだけ。
それよりも確実な仮説は、すでに竜やドラゴンを知っていた人々が恐竜の化石を見て
その実在を確信した、程度のものだろう。これなら矛盾がない。

>>960
まず、できるかぎり古い「竜」と「ドラゴン」の具体的な図像、または描写を示して、
それから「恐竜の化石」との類似点を具体的に教えてくれ。

基本的に化石説の人はドラゴンの歴史に無知なんだよな。
現代のイラストレイターが描くドラゴンが6000年前からずっとかわらぬものだったと錯覚している。

荒木飛呂彦2021-10-12 13:36:24

ナウマン象の化石なんてのは龍の骨って言われてたな。象牙=角

下妻貴寛2021-10-12 13:39:27

説得力からすると、958の勝ちだと思う。
962こそ、万人に納得のいく解をだすべき。

1の求めている答えは、そう面倒くさい理論や学説など
求めなくとも解けそうなものだ。

濵松里緒菜2021-10-12 13:42:30

いや、説得力からすると、962の勝ちだと思う。
958が、万人に納得のいく解をだすべき。

1の求めている答えは、そう面倒くさい理論や学説
(化石だけからあれこれ「想像」するなんて回りくどくて面倒極まりない!)など
求めなくとも解けそうなものだ。

D-LITE(BIGBANG)2021-10-12 13:45:33

964さん。別に私は迷信家を説得するつもり等、毛頭ありません。
どうぞそのままで結構。手間がかかりません。
こんな落書掲示板で納得などできるとも思いませんし。でも面倒
臭い議論はしてもいいのでは?(ま、あまりこちらに得るものはな
いのですが)

藤子まい2021-10-12 13:48:36

962さん、では恐竜が龍の元ネタとなったと傍証の一つを挙げましょう。

中国故宮博物館の張光遠氏の"龍"の語源からのアプローチが
引用され下に記されています。鐘鼎文・小篆・甲骨文・漢木
簡書・漢文等の分析もありますが、シンボル化された記号と
しての龍ではなく、中国人にとっての動物としての竜のカテ
ゴリーには、蛇、亀、トカゲと鰐がある事、これらの動物の
卻は全部爬虫類である事。
またその特徴として"巨首、尖った口、有角、有耳であることが
当然で、体を生やして(胴長)、長い尾を曲げて、鱗が満足である"
ことか記されています。

ttp://www.thinkerstar.com/thinkers/inebriate/dragon.html



その結果、古代中国の商、殷こそが、1822年に西洋人が発見した
恐竜に先駆けて、恐竜を発見していたのであると結論づけている
のです。
東の"龍"=恐竜であると、中国では認めているですよ。(個人的
には自国選民志向的な"中華思想"が匂うので、あまり好みではな
いのですが)
記録大国中国の漢字は象形文字。もっとも古い「龍」の具体的な
図象ですよね(笑)

坂本恵美2021-10-12 13:51:39

中国語が読めないから張某氏への意見は読める人に任せるが、
>>960などでは「東西」ともに恐竜の化石が起源だったと主張している。
ならば「西」への言及がなければ>>967にはなんの意味もないでしょう。

それと、これ以降はスルーしてもらっても構わないが、
「耳」があるというのは恐竜説には不利になるのでは。恐竜に耳があった証拠はない。
また同様に「角」「鱗」のほうも。
さらに殷や甲骨文字よりも古い時代に「竜」とされている遺物があるのだが、
それは無視?

ウィンウィン(NCT)2021-10-12 13:54:42

僕の家の緑ガメにもちゃんと耳があるよ。
トカゲにも耳ついてるよ。
爬虫類に耳があるのしらないんだ。ダメだなあ。

張奕2021-10-12 13:57:45

竜=氾濫した河川や雷・竜巻き・虹など、紐状の自然現象の正体を、神秘的な生態・形態を有する生き物「蛇」の巨大な物だと古代の人が解釈・神格化した存在

>>969
ここでいう「耳」は誰が考えても「耳朶」のこと。

三浦洋一2021-10-12 14:03:51

大爬虫網恐竜を世界で最初に発見したのは我々、中華人民
である。

日本の見做さん。歴史を歪曲した教育で騙されてはいけま
せん。日本が穴居生活していた頃、中華では既に龍骨を皇
に献上していたのですよ。
龍と龍の行う習性の違いも知らぬ文盲の外人は学びなさい。

967>>
惜しいです。中国の道教と神仙術の学習が足りません。龍は
聖獣として象徴化されていますが、亀や蜥蜴、ヤモリも仔龍
として表現する。語源だけでなく用法も注意すべき。

963>>
中華では、数万の生薬がありますが、化石の薬の中で龍石が
最も尊く皇薬として珍重されるせいで、下々の反社会的商法
では何でも龍石と呼び売りつけるせいです。

968>>
文盲はまず、文字を知りなさい。心が豊かになります


恐竜は鳥類で羽や毛があります。中華の新たな発掘により
欧州、美国の誤った恐竜考古説は、中華により正せられるです。
歴史を歪曲した教育で騙されてはいけません。

吉田友一2021-10-12 14:06:54

何でスレの最後になって変人が・・・

水沼貴史2021-10-12 14:09:57

狂人の間違いちゃう?

勢藤優花2021-10-12 14:13:00

西洋ではドラゴンを悪魔として見てる人もいます。
東洋の龍は神として見ている人もいます。

下妻貴寛2021-10-12 14:16:03

この板自体にきちがいが多いんだからこれまで出てこなかった方が不思議。

小黒一三2021-10-12 14:19:06

西洋のドラゴンと東洋の龍はおどろくべき相似で描かれていますが、
両者が誕生した美学的背景はかなり異なると思われます。どうして
こんなに似ているの?架空の生物なのに。

が1の質問です。傍証1を挙げましたが、西洋ドラゴンの論証もできます。
神だの悪魔だの、遺物だの異物だの議論に出てくるのがまず変。
でも、更に色々変なのが集まってきそうなので、後はご勝手に自分の世
界で楽しんでくださいね。

ここは民俗・神話スレのはず。
なんで、中国・朝鮮の話題が幅を利かせているのか、不思議ですが。
世相スレと変わりませんね。

以後、放置。

小倉彩(サッカー)2021-10-12 14:22:09

て、そろそろこのスレ自体が終わりですが

浅井裕華2021-10-12 14:25:12

たぶん、「西洋ドラゴンの論証もできる」といっておきながら
できない>>977が自作自演でワケワカメなことを書いて逃げたんだと思う。

吉田都2021-10-12 14:28:15

中国・朝鮮系確かにウザい。

2chから追放しる

浜田光夫2021-10-12 14:31:18

こんな書き込みで5年続いたスレッド終わっちゃだめでしょ?
で次のスレッドもどうするか決めないと。
2000年から続いたんだよ?

エリ(胡喋蘭)2021-10-12 14:34:21

普通に

「ドラゴンと龍 Part2」

あたりかな。>>1の内容は、よけいな疑問をつけずに

「ドラゴンや龍について語りましょう」

だけのシンプルなのにするとか。

アンドーひであき2021-10-12 14:37:24

他にも「最強のドラゴン・・・」とか「9頭竜・・・」とかドラゴン
関係のスレ乱立しすぎてますのでこのスレはもうここまで。

蛇好きの方は、他のスレとの統廃合をお願いいたします。

イーロン・マスク2021-10-12 14:40:27

意外に話題は限られてると言うことか