http://www.mars.dti.ne.jp/~takiura/Jyoumon_Magatama1.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcq1/k-jsq1/k-jqa9.jpg
4500年以上前の勾玉、ペンダント(三内丸山遺跡)

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcp1/k-jsp1/k-jpa5.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcp1/k-jsp1/k-jpa6.jpg
4500年以上前の漆器(三内丸山遺跡)

なんでも9000年以上前の漆器の出土例もあるそうで…。
こういった勾玉や漆器といった縄文文化は弥生文化にも継承されていますよね、
今私たちが使っているような漆器というのは、縄文時代の物と直接繋がっていると考えて
良いんですか?
なんだか、弥生時代は朝鮮の影響が強いように言いたがる人が多いようですが、こういった
勾玉や漆塗りなどの文化は朝鮮には無かった(盛んでなかった)ものですよね?
日本人=朝鮮、みたいに言いたがる人に対するカウンターパンチになるかと。
卑弥呼の時代の話とか読むと、刺青してたり水中に潜って銛で魚突いたり、朝鮮とはかなり
異質ですよね。無論倭人は半島の南端にも住んでいたから、伽耶などにはそういう人は小規模に
いたらしいけど。まあ、これらは普通に考えて中国南部から朝鮮半島と日本に同時に渡ってきた
人たちと考えられるでしょう。
なんですぐ、渡来人=朝鮮、とか渡来人が在来人を駆逐したみたいに言いたがるんでしょうか?
明らかに、弥生文化と朝鮮文化は異質だと思うんですが。朝鮮にある勾玉だって日本から
伝わったものですよね?稲作だって中国南部から伝わったものだと思うよ。
日本固有の宗教、神道も縄文時代からのアニミズムが原型になっていると思います。
私たちは、私たちが考えているほど朝鮮ではないというのが私の主張です。
コメント一覧
三上真一郎2021-10-12 21:35:06

秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

チョン・スギョン2021-10-12 21:38:09

中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じた。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド(南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種)を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

本郷理華2021-10-12 21:41:12

拝啓 小田静夫様

http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

村上健志2021-10-12 21:44:15

陸続きの時代は今みたいに、朝鮮と日本が分離してなくて、同じ人種だった
が、大陸からところてん方式に人の移動があり、神社の長い参道で馬の走る練習をしたのは
騎馬族が定着したにすぎず、たいした事ではない。

ずれやまズレ子2021-10-12 21:47:18

遺伝学からはその様には読み取れない。

モンゴル方面から、或る一つのハプロタイプを高頻度に持つ単一種が
朝鮮半島にはあまりそのハプロタイプを残さずに日本に流れ込み、
人口爆発したと読み取れる。

ただし、日本と朝鮮の遺伝的共通性は主に土着系にある事には同意。

日本列島が大陸と切り離されたのが11000年前。

当時の朝鮮半島と日本列島の間は日本湖に注ぐ黄河下流域と河口
だったので、朝鮮半島と日本列島が完全につながる事は無かったが、
まだ川幅も狭く、カヌーや筏などで簡単に人の往来ができたとは思う。

やがて河は徐々に海峡となり、人の往来も以前の様にはいかなくなる。

日本と朝鮮の土着系の時間差は10000年前後だと思われる。

山村和也2021-10-12 21:50:21

弥生文化をもたらした渡来人は、江南からやってきた

弥生時代初期の遺跡から出土した人骨の中に
周りと異なる体格の人骨が少数混じっていた

この人骨は中国江南で出土したものと遺伝的に一致した
奇しくも弥生初期の稲のDNAもこの地方のものと一致した

列島が大陸から切り離された後、海流が生まれた
半島から対馬経由で海を渡るよりも
江南から海流に乗って来る方が楽らしい

半島から漕ぎ出すと、海流に流されて、着いても出雲あたりだそうな
江南からだと損失率5%くらい、5日で九州にたどりつくと聞いた

緒方耕一2021-10-12 21:53:24

あ゛〜眠い眠い。

>弥生時代初期の遺跡から出土した人骨の中に
>周りと異なる体格の人骨が少数混じっていた

俺の近所にも周りと異なる体格の人が少数混じっているよ。
あれは江南人なんだねwwww

>この人骨は中国江南で出土したものと遺伝的に一致した

へえ〜すごいね。
ところでどんな遺伝学で一致したんだい?w

>奇しくも弥生初期の稲のDNAもこの地方のものと一致した

文化交流と人の定着は別だという事をそろそろ分かろうね。

>江南からだと損失率5%くらい、5日で九州にたどりつくと聞いた

ぼくも江南からだと古代船で損失率95%くらい、ほとんどは
水没してしまうと聞いた。

荒木飛呂彦2021-10-12 21:56:27


江南どころか華北さえ極めて関係が薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

岡本富士太2021-10-12 21:59:30

上からざっと読んだけど、行開けてる人はマジモンの電波っぽいな・・。
早く現実に帰れよー

ジェフ・リン2021-10-12 22:02:33

http://www.e-obs.com/heo/heodata/n379.htm
縄文人の形質で既に差異が生じている件。
近視婚の結果。

渡辺一平2021-10-12 22:05:36

 縄文人の骨が数多く発見された遺跡は後期人で、
岡山県津雲貝塚や愛知県吉胡貝塚などである。この後期人
と九州の後期人の比較をしてみると、明らかに特徴がでている。
まず頭であるが、本州の縄文人は大頭で頭長幅指数(頭の長さと
幅の関係)から中頭形、これに対して西北九州は長頭形、
東九州は短頭形となる。つまり、西北九州の縄文人の頭は長く、
東九州では円い。そして本州の縄文人の頭はその中間となるのである。
〈縄文人の顔と体〉

本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で

ヨハン・クライフ2021-10-12 22:08:39

結局、縄文時代から近親婚により形質の差異があったということだよ。
わかった?

原ひさ子2021-10-12 22:11:42

縄文は移動していく中で変化して何種類かに分かれたが、
渡来系は単一種が西日本で人口爆発して拡散したもの。

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度

西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

小林一三2021-10-12 22:14:45


●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

高信二2021-10-12 22:17:48


5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる

河口恭吾2021-10-12 22:20:51

HLA遺伝子で日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2%(弥生) > B44-DR13 5.2%(縄文) > B7-DR1 3.6%  

◎韓国

B44-DR13 4.5%(縄文) > ★B44-DR7 3.8%(中国) > B13-DR7 3.4%

>タイ人で2番目に多いA33B44DR7というのは、韓国人にもあり、
>これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

玉袋筋太郎2021-10-12 22:23:54

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、朝鮮人には中国人に多く見られるハプロタイプが見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

緒方耕一2021-10-12 22:26:57

日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は日本の縄文人に近い土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていってからしばらくした後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

デイヴ・フランコ2021-10-12 22:30:00

show up!

神山繁2021-10-12 22:33:03


◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度



本土日本人 8,6%、 沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル人  5,9%



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

小山裕三2021-10-12 22:36:06

朝鮮人の本場は関東・東北

田村憲久2021-10-12 22:39:09

>>1
いくらなんでも古墳時代人を朝鮮人は無いだろ。

どさけん2021-10-12 22:42:12

それにしても、このスレでの遺伝子データの扱い、すくなくとも10
年か20年は遅れているよな。最新のデータをゲットして議論しよう。

早川真理恵2021-10-12 22:45:15

日本の縄文人と朝鮮の縄文人が完全に分かれたのが、
日本列島が大陸から切り離された11000年前頃だろう。

しかし朝鮮の土着人はこの10000年ほどの間に変化して
YAP+を失っている。

日韓で共通する4割のHLAの大部分はその時までのもの。

残りの小部分が弥生人が北方から朝鮮半島を素通りして日本に入った
ときにわずかに半島に残された残滓。

日本の土着系はモンゴル方面から流れてきた弥生人と、
朝鮮半島の土着系は華北人と満州東部人と混ざり、
双方、HLA遺伝子が6割も異なり、異人種と呼べるほどになった。