はじめまして。民俗学の授業の課題レポートで、ルルドの聖母・ファチマの
聖母について調べています。
何か情報をお持ちに方は教えて下さい。
コメント一覧
太田裕美2021-10-09 11:28:11

まあ天才とxxとは紙一重だというからな。
彼女がデムパ性ある娘だったのかい?なれば9回でも同じ主張を
しても君の言う事が正の可能性を否定できないな。
デムパだという資料があるのかい。とにかくだ。当時現場に居合
わせたある者らが確実に独立して『インチキでした。』と
ひそかに文章を残していれば、インチキの可能性が大ということに
なろう。長い年月が経過して、昨今猜疑心式にインチキか?という
のでは証にならぬ。もしも今の今まで先の文面が1枚も記録
として出てこないならば、彼女の事件は信憑性が落ちないだろう。
眠いので後日にしたい。

島元雅夫2021-10-09 11:31:14

わたしもそろそろ寝る。
はっきりさせておくが、彼女は嘘などひとつもついていない。
「ルルドの泉で白いものをみた」
と言っただけだ。
聖母マリアどころか、実在する何かとすら主張していない。
ルルドの泉が万病を治すとも言っていない。
民衆はベルナデッタを崇拝しセイントに仕立て、後に嘘つき呼ばわり迄したが、ベルナデッタは非難に値する事は何もしていない。
ルルドの奇跡、を創ったのは野次馬たちなのだ。
最後にベルナデッタがルルドの奇跡についてコメントした際の発言を引用する。
「あの話に本当のことはひとつもありません」

藤間勘十郎2021-10-09 11:34:17

磁場はどうなんだろうねえ。幻覚を及ぼすほどの磁場を発生する場所は地球上には
ないはずだが、幻視の原因の一つとしてありうるかも。(幻視を見せるほどの磁場は
高価な機器が必要であり、自然環境には存在しないらしいが)他にも睡眠不足とか。

前の人が言ってるけどルルドやファティマの話は「キリストの再臨を待望する群集心理」
がテーマになってしまうと思うよ。未だにずっと待ってるし。「宗教しか娯楽のない田舎の
人々」というテーマだけはやめておいた方が良いと思う。こっちが本丸のような気もする
が、チョ〜微妙。

宗教は潰さない方がいいんだよね・・・。狂信をなくせとは言えない(涙

鈴木友梨耶2021-10-09 11:37:20

>>65
ベルナデッタのその「本当のことひとつもありません。」の語からして
彼女は 本当=0 の大嘘つきを自認したことになるが?
なんでもコテングリーの妖精事件と似通ってきたなぁ?
彼女は問い詰められて自信がないのでやむを得ず言った語ではないのか?
この語からすれば、それまでの事件が大きくなりすぎて尾ひれがつき
うわさが1を5にも10にも大きく伝えられたので、そんな言葉で回避
したい乙女心が発露された語ではないのか?

中村光宏2021-10-09 11:40:23

磁場はいまのところは説得力がない。
ベルナデッタしか幻覚を見ていないのがその理由。
ベルナデッタがルルドの磁場に反応する特殊体質だった、とするなら
磁場を持ち出さなくてももっと簡単に説明がつくと思うね。
睡眠不足は関係ありそうだ。
病弱なベルナデッタが熟睡出来ていたとは思えないからな。
何にせよ、狂信は人間の原動力なんだから確かに否定すべきで無い。
わたしは逆に正常とは何かと思うがね。
人間の行動原理はすべてが狂気の別々の側面として説明可能。
社会常識や公序良俗の側に立つもののみ正気と言う概念を必要とする。

内田嶺衣奈2021-10-09 11:43:26

>>67だが、つまりこういうことか?
彼女は現実にそのある何かしらの実体を見た。ところが事態はうわさ
ででかくなり、しらぬ人がいないくらい話は膨れあがった。
当然、彼女にその時の実像がどんなものなのか?とか水の事だとか
病気が治る件だとか、ありとあらゆる質問を浴びせられて、つかれ
はててしまった。「あ〜つらいわ。今日も明日もずっと問い詰められ
るのかしら?あの神様のことは私の胸にとっておいて、今後は『本当
の事はひとつもなかったのです。』にして通したいわ。静かでいたい。」
こうじゃないのか?彼女がオールほら吹き回答だなんて正常なら無い筈。

戸張捷2021-10-09 11:46:29

それは考えにくい。
彼女はこれで金銭を巻き上げていたとかそう言うわけではないからだ。
ルルドの奇跡についてのベルナデッタの発言が
「万病を治癒する聖母マリアの泉」
を信じてこの地を訪れた人に対して向けられたもの(実際に彼女に聞いた人間がいるのだ)であるから
「あの話」が指す「本当のこと」は自ずと限定される。

陣内孝則2021-10-09 11:49:32

限定と言ったって、出てくる話の核心なるものは、
『白い貴婦人』と『水』と『病気が治った』と『聖地になった』位じゃないか?

ミノルクリス2021-10-09 11:52:35

>>65
漏れは専門家でないので知らないが?彼女は君の言うとおり
「白いものをみた」と言ったのか、「白い貴婦人をみた」と
言ったのかどちらなのか?一見どっちでも構わないように考
えられるが、前者のように言ったのならば君の言う説が正当
とみなすべきが濃厚だが、後者だとすれば、具体性が少ない
ながらあるので、ベルナデッタが実像をみた可能性は捨て去
ることはできない。貴婦人と浮浪女が違うように少しばかり
だが判別できうる語だ。
しかし、9回も見ていて、6回7回と見た回数が増えても、
何らそこから一歩も出ずさらなる『白い貴婦人』の姿の具体
性を説明していないとすれば、実体に接近できないとかの特別な
事情が無い限り、信頼性が薄れるので、これならばデムパとか
幻覚だとかは可能性が大となりうるので、君の言う説が認容されるわ。

小倉彩(サッカー)2021-10-09 11:55:38

>>8
> 大変興味深い情報ありがとうございます。>>7
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

塩澤大輔2021-10-09 11:58:41

ベルナデッタの記述は前掲したように終始一貫している。
「アレ」か「白いもの」だ。
ここから先の結論はわたしには出せない。
何故なら、わたしはベルナデッタでなければベルナデッタと会った人間ですらないわけだ。
それ故に、所詮仮説に過ぎない代物を語る事しかできない。
ルルドの奇跡とここでは地理的・時代的に隔絶してるのだ。
「白い貴婦人」すら、実はベルナデッタが見た保証は無いのだ。
彼女はが見たのは「アレ」であり「白いもの」でしかない。
ここがファチマの奇跡と異なる。
ベルナデッタは客観的な姿勢を終始保持し続けた。

坂野志津佳2021-10-09 12:01:44

>>74
じゃぁ、ベルナデッタは『白い貴婦人』と言ったのではなくて『白いもの』
と言っていたんだな?ならば、君の言う主張は正当の可能性が高いと云える。
では、誰の情報が『白い貴婦人』の語に取替えたんだ?

小倉彩(サッカー)2021-10-09 12:04:47

ここがひどく曖昧にされている点だ。
群衆に説明を求められたと考えるのが妥当だが、噂に尾鰭がついた可能性がやはり高い。
取り敢えず日本で確実に手に入るルルドの泉の文献は>>30に挙げてある。
ここから先は上記資料を読んで推測で語るしかない。

トクマ(TOKMA)2021-10-09 12:07:50

墓掘り起こしたら死体腐ってなかったから、聖堂で一般公開されてた、ベルナデッタ。ただ、表面だけはロウをかけてあるらしいけど。洗礼名であるにも関わらず、他の人にくらべると無知ですまん。

アヴィ・カプラン2021-10-09 12:10:53

>◆ljf9mLq7jU

よくわからんが、おつかれ

野崎幸助2021-10-09 12:13:56

>>76
他スレでは散々だったが、一応ここではいい仕事したよ。
定説から外れることなく、煽ることなく会話が成立してる。

よそでもこうだったらよかったけど。
だけどまた違うコテでもつけて帰っておいで。俺は待ってるよ。

高橋真紀子2021-10-09 12:16:59

最近世界史板でいかけないな
叩かれて、落ち込んでたりして(まさか

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

水瀬いのり2021-10-09 12:23:05

その白い貴婦人がベルナデット・スビルーに名を問われ「私は無垢の受胎です」と答えた話は?
ベルナデットは「無垢の受胎」という言葉の意味をを知らなかったんですよ。彼女は満足な教育をうけていなかったし

森木俊介2021-10-09 12:26:08

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀こんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー

根岸明美2021-10-09 12:29:11

おれ貯金8000万ためたからそんなことされたらこまるんだけど…。

>>82
ノヴァいねーし答えられるやついねーだろ

竹中絢音2021-10-09 12:35:17

ていうか誰も興味ないだけだろうな。

岩本恭生2021-10-09 12:38:20

オカ板池ということだ。